Après l'affaire de Zac, cette association va très certainement disparaitre.

Cela ne fait pas très sérieux.

Bonsoir,

Premier débat donc je débute en la matière, pardonnez moi.

Tout d'abord pour prendre position directe, je ne suis pas trop fan de l'ATILD.

En effet je trouve que leurs arguments ne valent pas grand chose, tout d'abord leur désire serait que le téléchargement soit légal, on sait tous ici, tous humains ayant un minimum de neurones que cela est tout simplement impossible. Donc c'est aussi bête qu'essayer d'allumer un écran sans qu'il soit brancher (désolé pour la métaphore j'ai pas trouver mieux), en gros ils auront bon s'acharner les lois ne changeront pas (ou l'écran ne s'allumera pas ).

J'ai toujours penser que le téléchargement illégal est contraire au système, maintenant si ces personnes veulent pas de système ils ont qu'à quitter ce pays puisque les lois ne leur plaisent pas, perso je reste sur une devise "True or False, it's my country".

Donc je sais évidement que ce que je fais est illégal, mais comme vous le savez c'est tellement facile de choper le dernier film que je vois pas pourquoi on devrait s'en priver. C'est une sorte de "faille".
Evidement je n'aime pas les majors, je pense aussi que la culture doit être accessible à tous, argument parfois stupide et hyprocrite, puisque la plupart des gens télécharge des navets ou des bêtises.
Maintenant c'est comme ça on peut rien changer.
Au plus malin de faire son marché, au plus con de se faire chopper (pour Hadopi, je ne parle pas des admins).
Il est normal que le gouvernement reste sur sa position, imaginez demain que les lois anti-téléchargement soit annulées, la France passera pour un gouvernement de con au yeux du Monde et risque de subir de grosses pressions.
Nous sommes dans un système de merde au niveau du cinéma, de la musique etc. je ne le nie pas.
Tout ce que je pense c'est qu'il faudrait plutôt se faire discret, le dealer du coin ne crie pas sur les toits qu'il faudrait légaliser le cannabis ...
Certes le partage de fichiers illégaux est une passion pour plus d'un, mais cela n'est qu'une envie, qu'une satisfaction, un plaisir mais parfois ceux-ci ne respectent pas les lois (on va reprendre l'exemple du Cannabis !).
Malheureusement on y peut rien, nous ne sommes pas assez nombreux pour nous faire entendre, prendre le pouvoir ou autre chose.

Il faut quand même savoir que à mon avis 98% des gens qui téléchargent n'en n'ont absolument rien à battre d'association comme l'Atild, ou vouloir changer les choses puisque c'est peine perdu.
Cette association n'est pas forcément de la merde en boite comme j'ai pu le laisser entendre, mais il faudrait vraiment qu'elle arrête de dire "télécharger ça tue pas", "aidez Zac l'homme qui partage la culture à tout le monde" (ou plutôt Zac le major du warez qui se fait des thunes).

Bref, je penses donc et je resterais sur ma position, que la seule chose à faire c'est être discret, ne pas s'en meller ne pas provoquer puisque nous savons que c'est peine perdue d'essayer de changer la loi.
Maintenant le seul truc auquel nous pourrions intervenir, c'est construire un warez discret, solidaire et qu'il n'y plus de gué-guerre comme celle d'aujourd'hui avec Wareziens.

Mr.Spunky ton argumentation est parfaite. J'ai pris plaisir à te lire et ton point de vue est très recevable.
Je suis du même avis que toi.

Arkanix je te rejoins aussi dans ton idée, je ne sais pas non plus, mais ce type la, je le trouve plus que louche.

Alors alors alors.

Moi qui est participé à l'action de l'Atild dans les bureaux de l'Alpa, voici ce que j'en pense:

Cette association aurait pu être quelque chose de pas mal du tout. Le but initial, aider les personnes en procédure judiciaire pour téléchargement illégal est tout à fait défendable (bien que le téléchargement ne sera jamais légal, on est d'accord).
Pour avoir discuté avec A.Boch, zac, et les autres de l'Atild, l'association donné l'air de vouloir faire des actions louables, réfléchies, etc...

Mais, la première action est un échec. Non pas qu'elle ait raté (opération en partie réussie, et un bon moment de franche rigolade, il faut l'avouer), mais qu'aux yeux des internautes et plus particulièrement des wareziens, cela ne fait qu'empirer les choses et, surtout, que cette action a été faite uniquement pour zac.
Je reviendrais sur les actions plus tard.

Oui, c'est vrai. Le but est de défendre les internautes "en danger", mais zac était le seul est unique concerné à ce moment.
Soit, c'est normal on peut dire.
Mais au fil des jours  et des déclarations de l'Atild, on peut se rendre compte  que cette image donnée par les internaute d'organisation "donnez du flouz à zac" devient le vrai visage de l'association. Laisser les dons ouverts (même si zac n'est pas allé en prison, et en prenant en compte le fait que la date d'appel n'a pas été promulguée) plus longtemps que la date prévue prouve que l'Atild ne tient pas spécialement parole, mais surtout, baisse encore plus l'image négative que les gens ont de l'association, laissant même place a de nombreuses rumeurs (comme celle disant que zac n'a jamais été jugé et qu'il fait ça que pour l'argent).

Récemment, nous avons également vu que des tentions été apparues entre le Parti Pirate et l'Atild. Pas très intelligent de la part de cette dernière, qui s'est vu se faire écarter du parti politique qui, rappelons le, représente les internautes.
Je pense que l'Atild prend ses décisions trop hâtivement, et croit qu'en utilisant certains contacts dans le monde du journalisme peut faire la différence. C'est faux.
La manie de l'Atild à répondre aux billets de bluetouff et l'autre type (dont je ne me souviens plus le nom) tels deux gamins en dispute pour un chocolat montre, encore une fois, que l'Atild ne peut être une association sérieuse.
Association à but louable et défendable certes, mais dirigée et organisée par des débutants dans le domaine, qui pensent que l'attaque vaut mieux que la discussion (surtout lorsqu'il s'agit de justice).

Parlons maintenant des actions.
Comme dit plus haut, j'ai participé à l'action IRL dans les bureaux de l'Alpa. 3 semaines que l'Atild était sur le coup. C'était super bien préparé, j'étais étonné. Du moins, pour l'entrée.
Et oui, quand on organise une intrusion illégale, on prévois un plan de sortie. On en avait un, mais à double tranchant. Il se trouve que, bien qu'on s'en était douté du début à la fin, le lieutenant jenesaisplusquoi a jugé que nous n'avions rien à faire dans les locaux de l'Alpa, et que le commissariat était plus approprié.
Mais bon, en soit, pour une 1er action, c'était pas si mal. De plus, nous avions la chance d'avoir un journaliste du NouvelObs à nos cotés pour relater l'évènement.
Mais, on se demande pourquoi , n'est ce pas *sarcasme*, l'association a plutôt reflétée une sale image, plutôt qu'une image de manifestant voulant défendre les droits des internautes, et plus particulièrement des wareziens.
Bah oui, c'était une réussite, jusqu'à ce que les banderoles affichaient "vive zac". Malheureusement, mal interprété par la communauté d'internautes francophone. Le message qu'on voulait passer, c'était sur l'affaire de zac, qui à ce moment là, représenté le warez aux yeux de la justice française.
L'on remarque aussi, sur la vidéo, que A.Boch et les autres crient bien fort, ce qui laisse plus une image de casseurs (ce que nous ne sommes pas, enfin je pense) plutôt que de geeks reliés par une cause commune.
Mais l'Atild étant dirigée par des novices en la matière, c'était évident qu'on allait pas recevoir que des applaudissements (bien que nous en ayons reçus, et nous les remercions).
L'attitude aussi des membres de l'Atild (notamment de son président) face aux forces de l'ordre et aux gars de l'Alpa, à savoir une attitude hautaine, méprisante, à la limite du gamin "fallait pas faire bobo, j'vais me venger" n'était pas des plus convenues.
Quand on se fait arrêter et qu'on est dans le tord, on ferme sa bouche. ça vaut mieux ne serait ce que pour l'image de l'association et de la cause qu'on défend.
Bref. J'espère pouvoir participer aux prochaines actions (si on a un plan de sortie), mais plus en tant que reporter wareziens, prendre des photos etc... afin d'essayer de montrer que l'Atild ait un bon fond (et sûrement une mauvaise forme: l'organisation, etc...), ou, au contraire, que l'Atild ne soit qu'un délire de jeune rebelles friants de nouvelles sensations.

Pour conclure, je dirais que l'Atild est en soit une association défendable, aux buts qui nous concernent tous, mais que l'organisation et l'application de celle ci est trop naïve, et que les dirigeants de celle ci ce sont focalisés sur zac, comme le craignaient la plupart des internautes.
Par une action IRL osée, ils ont voulus passer un message, mal interprété.  Mais cette mal interprétation est devenue le vrai visage de l'association, de part  des coups de têtes et des réponses/action via internet peu réfléchies, ainsi que des prises de positions bornées qui ne vont pas à leur avantage.

L'idéal serait une association aux mêmes buts d'origine de l'Atild, mais n'ayant pas dans la direction de celle ci le principal intéressé mais des gens ayant l'expérience de la chose ainsi que plus de maturité et de réflexion, et sachant également respecter leurs engagements et s'allier aux personnes qui pourraient faire avancer les choses.

Sur ce, bonne soirée.

Pour ceux qui pensent que mes propos sont contradictoires, merci de lire les quelques postes où je m'explique ci dessous !

PS: Je ne répondrais pas à ceux qui s'amusent à "multi-quoter" le même message pour avoir réponse à toute phrase.
PS2: Je sais, je porte le grade "Correcteur", mais il est minuit, j'écris sur un clavier d'eeePC tout petit, et je matte la TV. Merci de ne pas me faire de réflexion concernant les éventuelles fautes.

Dernière modification par The Wind (10/06/2010 00:01:19)

joli pavé, sympa d'avoir le point de vue de quelqu'un qui a participé a l'action dans les bureaux de l'afpa

Je dis que sur le fond, et à la création, cette association aurait pu donner quelque chose de bien. Mais que sur la forme, et avec le temps, c'est devenue déplorable.
C'est, pour être bref, un +1 à ceux qui disent que cette assoc' c'est pour zac etc..., mais seulement, et uniquement, à partir du moment ou l'image de celle ci s'est dégradée après la 1er action, à savoir par les prises de têtes, les délires et autres mensonges.
Oui elle défend zac, car c'est les seul intéressé dans cette association. Mais à la création et aux réunions que j'ai eu avec eux, le but d'origine, c'était de défendre tous les internautes en commençant avec zac, afin de ramener en même temps d'autres "victimes" de la justice.
Il se trouve qu'au file des évènement, c'est de venu l'association de soutient exclusive à zac.
Voilà ce que je reproche, c'est ce changement de cap et la mal organisation et gestion de l'Atild, qui aurait pu donner, de part sa liaison (qui n'est plus) avec le parti pirate et autres, quelque chose de très intéressant pour les internautes.
C'est du gâchis quoi.

EDIT: je rajouterais que cette association ne défend pas le téléchargement illégal. Du moins, c'était comme ça quand j'y étais. Depuis que ça a changé, je ne sais pas....

Dernière modification par The Wind (09/06/2010 23:51:43)

On revient d'accord aussi sur ce point ^^

J'ai dit personnellement à zac que c'était risqué et abusé déjà de jouer avec le feu (sa page d'accueil "comique", son show sur Fr2, etc...).
Concernant l'intrusion, on lui a dit et il était au courant que c'était pas en sa faveur, du tout. Mais, borné comme il est, il a voulu tout de même. Pourquoi j'allais me gêner de faire une petit tour tout frais payer par le "patron" à l'Alpa  ....

Oui oui ^^

Mais j'ai tendance à expliquer mes propos (pour quelque sujet que ce soit) par des "je" et par mon expérience personnelle x)
Juste une manie quoi.

+1 sur "l'association qui a mon goût a perdu toute crédibilité maintenant"

Dernière modification par The Wind (10/06/2010 00:05:36)

Pas moi, je suis d'accord